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 Le foot : approche sportive ou éconnomique ?

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kim
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MessageSujet: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 14:24

L'argent fait il le bonheur ? Petite étude pour le savoir...

Classement de la puissance économique des clubs de L1 par le budget (en Millions d'€) :

1 Lyon 92,50
2 Paris 67,50
3 Marseille 62,00
4 Bordeaux 46,00
5 Monaco 47,50
6 Lens 44,00
7 Nantes 43,50
8 Rennes 32,50
9 Sochaux 30,00
10 Lille 27,50
11 Toulouse 27,00
12 St Etienne 24,50
13 Nice 24,50
14 Auxerre 24,00
15 Valenciennes 22,50
16 Le Mans 19,50
17 Troyes 17,00
18 Sedan 15,00
19 Nancy 14,50
20 Lorient 14,00


Classement sportif à la fin des matches aller :

1 Lyon
2 Lens
3 Sochaux
4 St Etienne
5 Lille
6 Marseille
7 Nancy
8 Bordeaux
9 Rennes
10 Le Mans
11 Lorient
12 Toulouse
13 Auxerre
14 Valenciennes
15 Monaco
16 Paris
17 Nantes
18 Troyes
19 Nice
20 Sedan

"Rentabilité économico - sportive" soit le rapport entre le classement économique et le classement sportif. 1 ou au dessus, le club fait au moins aussi bien que son classement économique, il est "rentable", en dessous de 1 il est en mauvaise situation.

1 Lens 3,00
2 Sochaux 3,00
3 St Etienne 3,00
4 Nancy 2,71
5 Lille 2,00
6 Lorient 1,82
7 Le Mans 1,60
8 Auxerre 1,08
9 Valenciennes 1,07
10 Lyon 1,00
11 Troyes 0,94
12 Toulouse 0,92
13 Sedan 0,90
14 Rennes 0,89
15 Nice 0,68
16 Marseille 0,50
17 Bordeaux 0,50
18 Nantes 0,41
19 Monaco 0,33
20 Paris 0,13

Lyon peut difficilement faire mieux que ce 1.
Très bonne performance des clubs allant de Lens à Lille.
Lorient et Le Mans font mieux que de la figuration.
De Auxerre à Toulouse, les clubs ont un classement correspondant à peu près à leur potentiel économique.
Rennes et Sedan sont à la limite de la mauvaise performance.
Quant aux clubs allant de Nice à Monaco le retour sur investissement est très insuffisant, sans parler de celui du PSG catastrophique.
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pacman
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 14:53

très interressant!
J'admire les classement du psg ,de monaco, de nantes, de bordeaux et de l'om!!!!!
En se qui concerne notre classement, l'on voit que on est a notre "place" par rapport au budget
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 14:57

Sympa comme analyse.
Pour être encore plus complet, il serait bien de faire le rapport entre le budget initial et les retombées économiques de la place obtenue à la fin du championnat et les retombées tv qui vont avec (exclusivement pour le championnat de France, coupes nationales et européennes exclues donc). Le classement gagnerait d'autant en pertinence. Avis aux amateurs...
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BryanBZH75
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 15:26

Données intéressantes, même si je peux te préciser (pour avoir fait un peu de maths) que la façon de calculer l'indice n'est pas du tout pertinente.
On voit qu'on est à notre place.
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:27

tu as inversé monaco et bordeaux scratch

j'aurai fait plus compliqué :

On retient tout d'abord le % de la masse salariale du club par rapport à l'ensemble.

668.5 Millions en tout donc (quand on pense que chelsea pèse pplus de 450 millions tout seul !!)

Lyon pèse donc 13.8% (à équité cela devrait être 5% pour chaque club) -> ratio puissance financière de lyon = 13.8 / 5 = 2.76. Comprendre lyon à 2.76 fois plus de chance de l'emporter en se référant à son poids financier.

ce qui donne :

1 Lyon 13.8% / ratio = 2.76
2 Paris 10.1% / ratio = 2.02
3 Marseille 9.3% / ratio = 1.86
4 Monaco 7.1% / ratio = 1.42
5 Bordeaux 6.9% / ratio = 1.42
6 Lens 6.6% / ratio = 1.32
7 Nantes 6.5% / ratio = 1.3
8 Rennes 4.9% / ratio = 0.98
9 Sochaux 4.5% / ratio = 0.9
10 Lille 4.1% / ratio = 0.82
11 Toulouse 4% / ratio = 0.8
12 St Etienne 3.7% / ratio = 0.74
13 Nice 3.7% / ratio = 0.74
14 Auxerre 3.6% / ratio = 0.72
15 Valenciennes 3.4% / ratio = 0.68
16 Le Mans 2.9% / ratio = 0.58
17 Troyes 2.5% / ratio = 0.5
18 Sedan 2.2% / ratio = 0.44
19 Nancy 2.2% / ratio = 0.44
20 Lorient 2.1% / ratio = 0.42

enfin on peut faire un classement performance qui tient compte du classement réel par rapport au ratio financier : ça sera notre écart entre le classement et le ratio tout simplement. On divise le tout par la référence qui est de voir le club le plus fort financièrement terminer 1er -> le référent est ainsi Lyon qui pose le coef de division référent à 2.76 donc (2.76 * 1).

cela donne :

1 Lyon --> perf = 2.76 * 1 = 2.76 --> / 2.76 = 100%
2 Lens --> perf = 1.32 * 2 = 2.64 --> 2.76 / 2.64 = 104.5%
3 Sochaux --> perf = 0.9 * = 2.7 --> 2.76 / 2.7 = 102.2%
4 St Etienne --> perf = 0.74 * 4 = 2.96 --> 2.76 / 2.96 = 93.2%
5 Lille --> perf = 0.82 * 5 = 4.1 --> 2.76 / 4.1 = 67.3%
6 Marseille --> perf = 1.86 * 6 = 11.16 --> 2.76 / 11.16 = 24.7%
7 Nancy --> perf = 0.44 * 7 = 3.08 --> 2.76 / 3.08 = 89.6%
8 Bordeaux --> perf = 1.42 * 8 = 11.36 --> 2.76 / 11.36 = 24.3%
9 Rennes --> perf = 0.98 * 9 = 8.82 --> 2.76 / 8.82 = 31.3%
10 Le Mans --> perf = 0.58 * 10 = 5.8 --> 2.76 / 5.8 = 47.6%
11 Lorient --> perf = 0.42 * 11 = 4.62 --> 2.76 / 4.62 = 59.7%
12 Toulouse --> perf = 0.8 * 12 = 9.6 --> 2.76 / 9.6 = 28.8%
13 Auxerre --> perf = 0.72 * 13 = 9.36 --> 2.76 / 9.36 = 29.4%
14 Valenciennes --> perf = 0.68 * 14 = 9.52 --> 2.76 / 9.52 = 29%
15 Monaco --> perf = 1.42 * 15 = 21.3 --> 2.76 / 21.3 = 13%
16 Paris --> perf = 2.02 * 16 = 32.32 --> 2.76 / 32.32 = 8.5%
17 Nantes --> perf = 1.3 * 17 = 22.1 --> 2.76 / 22.1 = 12.5%
18 Troyes --> perf = 0.5 * 18 = 9 --> 2.76 / 9 = 30.7%
19 Nice --> perf = 0.74 * 19 = 14.06 --> 2.76 / 14.06 = 19.6%
20 Sedan --> perf = 0.44 * 20 = 8.8 --> 2.76 / 8.8 = 31.4%

faut que j'approfondisse encore : plus le temps là ... ce qui me gene est que rennes soit aussi "performant" que sedan et troyes qui sont 18ème & 20ème

y'a une faille je vais améliorer


Dernière édition par le Ven 29 Déc 2006 - 17:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:29

je pense que la donnée manquante est le nombre de points marqués !

j'essaierai de prendre en compte cette donnée

le classement perf tiendra alors compte du poids financier, du classement et des points marqués (en se référant à la masse financière totale et le nombre max de points marquable) ...

ceci sera pertinent je pense !
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:31

Sleepy a écrit:
je pense que la donnée manquante est le nombre de points marqués !

j'essaierai de prendre en compte cette donnée

le classement perf tiendra alors compte du poids financier, du classement et des points marqués (en se référant à la masse financière totale et le nombre max de points marquable) ...

ceci sera pertinent je pense !

Le nombre de points en championnat n'influent aucunement le revenu des clubs. Seule la place à la fin du championnat rentre en ligne de compte. Ceci me semble plus juste.
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:44

chapi l'admin a écrit:
Sleepy a écrit:
je pense que la donnée manquante est le nombre de points marqués !

j'essaierai de prendre en compte cette donnée

le classement perf tiendra alors compte du poids financier, du classement et des points marqués (en se référant à la masse financière totale et le nombre max de points marquable) ...

ceci sera pertinent je pense !

Le nombre de points en championnat n'influent aucunement le revenu des clubs. Seule la place à la fin du championnat rentre en ligne de compte. Ceci me semble plus juste.

certes mais on ne prenant pas en compte cette donnée on retrouve avec une perf identique à troyes et sedan ce qui montre qu'il y a un hic ...

les points permettront de mesurer la perf du club ... sans quoi tu mets lyon avec 19 victoires il sera à 100% de perf et lens 2eme avec 30 pts de moins disons sera toujours à une perf supérieure ... alors que la perf lyonnaisesoit bien sure etre reconnue supérieure de par le nombre de points marqués

tu me suis ?!

tu verras demain je vais t'assembler tout ça lol !
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kim
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:49

BryanBZH75 a écrit:
Données intéressantes, même si je peux te préciser (pour avoir fait un peu de maths) que la façon de calculer l'indice n'est pas du tout pertinente.
On voit qu'on est à notre place.

C'est vrai que c'est simpliste. Que serait il mieux de faire ?
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:51

Sleepy a écrit:
chapi l'admin a écrit:
Sleepy a écrit:
je pense que la donnée manquante est le nombre de points marqués !

j'essaierai de prendre en compte cette donnée

le classement perf tiendra alors compte du poids financier, du classement et des points marqués (en se référant à la masse financière totale et le nombre max de points marquable) ...

ceci sera pertinent je pense !

Le nombre de points en championnat n'influent aucunement le revenu des clubs. Seule la place à la fin du championnat rentre en ligne de compte. Ceci me semble plus juste.

certes mais on ne prenant pas en compte cette donnée on retrouve avec une perf identique à troyes et sedan ce qui montre qu'il y a un hic ...

les points permettront de mesurer la perf du club ... sans quoi tu mets lyon avec 19 victoires il sera à 100% de perf et lens 2eme avec 30 pts de moins disons sera toujours à une perf supérieure ... alors que la perf lyonnaisesoit bien sure etre reconnue supérieure de par le nombre de points marqués

tu me suis ?!

tu verras demain je vais t'assembler tout ça lol !


J'avais bien compris ton approche avant même ton explication. Je répète simplement qu'il s'agit de données financières. Il est donc plus intéressant de comparer ce qui est comparable (budget, dépenses, revenus...) que de comparer des données qui n'y sont pas relatives. La place acquise engendre un revenu, pas le nombre de points.
Mais si tu veux le faire, je ne t'en empêcherai pas. Cela me semble simplement moins pertinent.
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 16:55

J'arrive mieux à comprendre le site polonais lol! .
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 17:58

Rennou a écrit:
J'arrive mieux à comprendre le site polonais lol! .

En effet, les jeunes sont dépassés... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Capitale de la Biélorussie Question Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 19:07

kim a écrit:
BryanBZH75 a écrit:
Données intéressantes, même si je peux te préciser (pour avoir fait un peu de maths) que la façon de calculer l'indice n'est pas du tout pertinente.
On voit qu'on est à notre place.

C'est vrai que c'est simpliste. Que serait il mieux de faire ?

A froid, j'avoue ne pas avoir de solution toute prête... lol!

En fait le problème c'est que ton classement ne tient compte que du rang (financier ou sportif) de chaque club et absolument pas de l'écart (en argent ou en points).
Ce qui crée un problème, puisque Lyon ayant le meilleur budget ne peut dépasser 1.00 et se retrouve donc en milieu de tableau alors que leur parcours est phénoménal même en tenant compte de leur budget.

Une piste serait de partir sur l'idée de Sleepy en faisant un rapport entre le plus gros budget et le plus faible, et de faire la même chose entre le premier en points et le dernier. Il faudrait toutefois modérer ce deuxième indice car il est clair pour moi qu'il est plus méritoire d'avoir 50 points avec un budget de 100 que 25 points avec un budget de 50 (en clair, éviter un simple rapport budget/nombre de points).

Si quelqu'un a compris ce que je voulais dire et qu'il se sent le courage de s'y lancer... moi j'ai un peu la flemme. lol!

(mais en gros, il faut avoir Lyon, Lille et Sochaux dans les premiers).
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rennou
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 19:15

damien > Minsk ^^.
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jf
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 21:16

peut-être qu' avec une petite pondération gaussienne triphasée à double entrée ...
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Jeu 28 Déc 2006 - 22:31

jf a écrit:
peut-être qu' avec une petite pondération gaussienne triphasée à double entrée ...

je vous ferai plein de propos moi ça m'éclate ces trucs là !

truc de dingue cherchez pas personne ne me comprends dans mon entourage ! j'aurai du bosser dans les stats
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jf
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MessageSujet: Re: Le foot : approche sportive ou éconnomique ?   Mer 18 Juil 2007 - 9:33

échec d' un système économique ?

http://www.lequipe.fr/Football/breves2007/20070718_105114Dev.html

après MU et Chelsea, Newcastle se retire de la bourse
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Le foot : approche sportive ou éconnomique ?
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