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 Quarts de Finale

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manu
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Sam 3 Juil 2010 - 15:21

Rennou a écrit:
Bryan > Tout a fait d'accord avec toi !!

Manu > Non il ne triche pas puisqu'il est sanctionné !! Dans le règlement c'est écrit ( en gros, je simplifie ): Toute main volontaire annihilant un but doit être sanctionné d'un carton rouge. Il n'est donc pas interdit de faire une main mais celle ci est sanctionné ! Tout comme il est interdit de faire une faute alors que le joueur va se retrouver seul face au gardien ...

Suarez a tenté un coup de poker sur la dernière carte possible qu'il pouvait abattre, et ça a marché !!

Après, si la règle n'est pas bonne, ça c'est autre chose, mais Suarez n'a pour moi pas triché.



Tu dis qu'il ne triche pas parceque l'arbitre a vue cette main et
si l'arbitre ne l'a voit pas Exclamation Exclamation
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Matt
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Sam 3 Juil 2010 - 15:34

Rennou >
linternaute.com a écrit:
tricher, verbe intransitif
Enfreindre les règles d'un jeu, agir d'une manière déloyale pour gagner ou réussir. Synonyme truander Anglais to cheat
La main de Suarez est une manière déloyale de réussir, en plus d'enfreindre les lois du jeu.
Donc l'Uruguayen, même s'il s'est fait prendre, a triché contre le Ghana.
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Matt
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Sam 3 Juil 2010 - 15:49

L'Allemagne explose l'Argentine 4-0 lors de l'avant-dernier quart de finale Shocked

Une demi-finale Allemagne - Espagne, si ces derniers se qualifient, risque d'être tendue !
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oniraloin
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Sam 3 Juil 2010 - 16:11

Ils sont bons ces allemands ,leur premier match en huitiéme
n'était pas de la poudre aux yeux .

Il va leurs manquer Muller ! Un drôle de client en moins pour
les demies .
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roazhon
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Sam 3 Juil 2010 - 17:57

Logiquement on devrait avoir la revanche de la finale de l'Euro en demi finale. A condition que l'Espagne ne fasse pas n'importe quoi ce soir.


L'Allemagne est vraiment impressionante ! J'aimerais bien un Pays-bas - Allemagne en finale ! Ce serait pas mal.
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rennou
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 8:08

Matt > Pour moi ce n'est pas agir de manière déloyale puisqu'il a fait ça aux yeux de tout le monde, pas comme Luis Fabiano contre la Cote d'Ivoire ou comme Henry face à l'Irlande...

Ensuite les règles disent qu'il y a carton rouge si "main [...]", donc comme les sanctions ont été respectées, il n'a pas triché Smile.
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Matt
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 9:03

Tout dépend de sa manière de le jouer. Pour moi il agit de façon déloyale car il n'a pas le droit de le faire, sanctionné après son geste ou non. Mais bon, après tout dépend l'interprétation de chacun. Pour moi, Suarez, comme Henry ou Fabiano, a triché. Wink
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ixi
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 9:35

Bon, je vais laisser tomber. Comme je l'ai dit, il y a des lois et un esprit des lois. Si vous comprenez pas ça, alors c'est clair on peut pas être d'accord.

Je vais juste essayer d'expliquer: le foot est un sport qui se joue sans les mains. C'est l'esprit du jeu.
Pour éviter que certains joueurs le fassent quand même alors que ce n'est pas l'esprit du jeu, on met des sanctions à ceux qui utilisent leur main. Cette sanction est une motivation à ne pas utiliser ses mains.
Si, après ça, il reste des joueurs qui considèrent qu'il vaut mieux utiliser sa main et prendre une sanction, c'est juste qu'ils n'ont pas compris l'esprit du jeu.
Pour ces trublions, il faudrait augmenter le corpus des lois en mettant des cas particuliers. Par exemple, une faute de main dans la surface vaut un carton rouge. Mais un carton rouge est une sanction quasi-sans valeur à la fin d'un match et donc il va y avoir des abrutis pour faire une main dans la surface à la fin d'un match puisque leurs équipes ne joueront à 10 que 2-3 minutes.
Mais ça reste HORS de l'esprit des lois (oniraloin, c'est ce que j'ai appelé "morale" dans le foot, ce n'est pas universel et unique).

Après, j'ai joué au foot (j'étais goal). Et oui, un jour j'ai confirmé la décision de l'arbitre de nous coller un péno pour une faute d'un de mes défenseurs. Et je l'ai arrêté...Smile
Alors, je na pense pas être un utopiste. Je le suis pour les gens qui eux se disent que tous le monde ferait la même chose et donc se permettent des comportements injustes.
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rennou
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 10:59

De la même façon le football est un sport où on n'a pas le droit de faire des fautes, OR faire une faute fait clairement PARTIE DU JEU. Il existe des fautes "tactiques". Faire une main à cet instant du match, est une main "tactique" très intelligente car payante !

Alors oui, peut être qu'au niveau district tu peux te permettre de confirmer la décision de l'arbitre, mais en quart de finale de la coupe du monde, je ne pense pas que Suarez aurait du aller voir l'arbitre pour lui dire d'accorder le but ...

De la même façon, les Allemands ont tous vu que le but de Lampard était rentré, ils n'ont rien dit à l'arbitre, sont ils pour autant hors de "l'esprit du jeu" ?

Il y aurait eu comportement injuste si la main n'avait même pas été sifflé.
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ixi
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 13:57

Rennou a écrit:
OR faire une faute fait clairement PARTIE DU JEU. Il existe des fautes "tactiques".

Ok, c'est exactement sur ce point qu'on est pas d'accord. Une sanction est instaurée pour que les fautes n'aient JAMAIS lieu et non pour que les joueurs puissent faire des calculs pour savoir si la sanction n'est pas mieux que la conséquence de ne pas la faire.

Si tu veux, c'est un peu comme si dans la vie, chacun pouvait choisir d'enfreindre les lois (en étant puni) si il pense que ça lui est bénéfique. Genre, je braque une banque, j'enterre le butin dans un coin, je me rends, je me prends 10 ans de taule et quand je ressors, j'ai 10 millions d'euros caché dans un coin. J'estime que 10 ans de prison pour 10 millions d'euros, ça vaut le coup.
T'imagines si tout le monde se comportait comme ça?? Ce serait le chaos! (et encore, je ne parle pas de situations où il y a mort d'hommes)

Mais surtout, tu vois que les lois ne font pas partie du jeu, elles sont là pour empêcher des actes nuisibles. On cherche vraiment à éviter ces actes, non pas à insérer des notions de compromis entre avantage et sanction de la faute. C'est aussi ça l'esprit des lois.
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rennou
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 14:15

On est d'accord que c'est sur ce point qu'on n'est pas d'accord ^^.

Tu as tout a fait raison, c'est aux instances de changer les sanctions si elles ne sont pas adéquates.

Mais ça ne change pas au fait que Suarez n'a pas triché, il a utilisé une certaine "faille" du règlement, aux yeux de tout le monde sans vouloir abuser personne.

Ce n'est donc pas un "scandale", mais un coup de poker gagnant.
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damien
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 20:05

Je suis d'accord avec Rennou, Bryan et Oniraloin notamment sur le fait que Suarez a bien joué le coup.

Certes, c'est malheureux de dire ça, c'est malhonnete de sa part. Mais il profite encore une fois d'un point sombre du règlement, il ne fait que jouer avec ce réglement qui n'est pas clair.

Alors a t-il triché ? Tout dépend de la conception du verbe "tricher" de chacun... Pour certains, il a triché puisqu'il a fait l'inverse de l'éthique reine du football (à savoir jouer avec les pieds). Pour d'autres, il n'a fait que profiter du réglement peu clair...

En tout cas, il doit pour moi être suspendu jusqu'à la fin du Mondial. C'est quand même un minimum, les préjudices sont lourds.
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BryanBZH75
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 20:35

Il n'a pris qu'un match mais je suis d'accord, compte tenu des conséquences il aurait dû être suspendu jusqu'à la fin du Mondial.

_________________
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*I just can't get enough...*

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rennou
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 21:06

De toute façon, l'Uruguay ne passera sans doute pas les demi finales ...
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oniraloin
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Dim 4 Juil 2010 - 22:43

Je suis d'accord pas de demie et pas de finale .

Pour le reste il a fait un geste répréhensible au foot , il sera
sanctionné et basta .

Sinon que les grands maitres du foot revoient leur réglement ,
c'était si simple d'accorder le but et d'expulser Suarez .

Oui...............Mais , si Suarez ne met pas la main , ce ballon
aurait il franchi LA LIGNE ?????

Oui !!!!!!! vous avez des preuves , non , alors taisez vous .

Vous voyez jusqu'ou l'on peut aller .

Si l'on ne veut pas voir et accepter ce genre de situation au foot,
en sport et bien on banni le sport de sa vie .
C'est tout !

On dit qu'Amstrong s'est dopé pour gagner sept fois le tour ,
je n'en sais rien , mais pendant un mois des millions de
personne vont aller l'acclamer et deux cent coureurs pro.
vont en bénéficier , tous serons regarder comme des champions
même le dernier .
Amstrong a-t-il triché ? ( jamais sanctionné donc il n'a jamais
triché ), les fondus du Tour s"en foutent , ils aiment Amstrong
et moi aussi finalement je suis devenu un de ses fans .

C'est dégueulasse le sport , surtout le foot et le vélo sport de
masse .

Voila ou ixi m'a ammené avec son sport de Cour d'Assise .




Edit : je n'ai jamais dis que les choses doivent rester en l'état ,
non elles doivent avancer , le sport bouge ,se sert des nouvelles
technologies , les régles doivent faire de même . Mais la ce n'est
pas de mon ressort .












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guada
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Lun 5 Juil 2010 - 6:50

Pas lu les 4 pages de débat endiablé. Je suis dégouté pour le Ghana. Mais c'est bien normal ce qu'a fait Suarez? J'aurai fais la même chose...

Cela fait partie du foot, et cela fait la beauté de ce sport.

Pas comparable a une erreur d'arbitrage ou une injustice...

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dovic
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Lun 5 Juil 2010 - 9:03

Le geste d'Henry n'était pas plus noble, et il a aussi montré sa joie après la victoire. Ce n'était pas pour autant une raclure et il n'a même pas été puni.

Pour moi il s'agit d'un réflexe qui ne fait pas de Suarez un monstre, mais bien un humain qui représente des millions de gens qui sont derrière lui avec toute la pression que cela induit. Je sais que quelques uns parmi vous auraient bien évidemment laissé gentiment le ballon filé dans les buts et par la même occasion enterré les espoirs de tout son pays. Mais tout le monde n'est pas aussi bienveillant...


PS : je n'ai lu qu'en diagonale le débat précédant mon post Wink
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   Mar 6 Juil 2010 - 13:20

Oui c'est surtout un réflexe instinctif d'un mec ayant envie de gagner.
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MessageSujet: Re: Quarts de Finale   

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